„Tu eini, o dinozaurų kaulai kyšo iš žemės“: interviu su paleontologijos istoriku Antonu Nelikhovu
įvairenybės / / April 05, 2023
Kodėl suakmenėję Vladimiro srities ekskrementai buvo naudingi mokslininkams ir kas parduoda mamutus skelbimų svetainėse.
Neseniai paleontologijos istorikas Antonas Nelikhovas išleido knygą „Rusijos dinozaurai». Kalbėjomės su juo ir išsiaiškinome, ar būtų įmanoma prikelti senovės driežus, kur rasti jų palaikus ir kaip su visa tai susijęs Ilja Murometsas.
Antonas Nelikhovas
Apie paleontologiją
Kaip prasidėjo jūsų aistra paleontologijai?
– Sklando vieno entomologo frazė: „Visi vaikai mėgsta vabzdžius ir varles. Normalūs žmonės tai įveikia“. Tas pats ir su paleontologija.
Vaikystėje tėvai mane atvedė į Maskvos pramogų parką. Ten buvo siena su pieštais dinozaurais. Jie man padarė ilgalaikį įspūdį! Aš pykau apie juos.
Sovietmečiu nebuvo nei knygų, nei žurnalų apie dinozaurus – nieko.
Teko nusipirkti pašto ženklų su dinozaurais. Jie kainuoja beprotiškus pinigus.
Šia tema vėl susidomėjau būdama 27 metų, kai vyriausiam vaikui nusipirkau knygą apie dinozaurus. Susisiekė su paleontologijos bendruomene. Pradėjau rinkti kriaukles ir istorijas apie žmones, kurie taip pat jas kolekcionuoja.
Kaip atrodo paleontologo darbas?
— Paleontologų darbas susideda iš dviejų dalių. Šiltuoju metų laiku – lauko sezonas. Žmonės mielai eina į lauką su kastuvais, kirtikliais ir kitais įrankiais. Iškaskite kaulus ir kriaukles. Tada prasideda laboratoriniai darbai – radiniai valomi ir tiriami.
Kaip atsirado paleontologijos mokslas?
Prancūzų gamtininkas Georgesas Cuvier laikomas paleontologijos tėvu. Iki XIX amžiaus Europoje nebuvo nė minties apie dinozaurai ir kiti senovėje egzistavę gyvūnai. Žmonės gyveno pagal krikščionišką pasaulio vaizdą. Ir Biblija nesako, kad kažkas gali išnykti. Viešpats visus sukūrė vieną kartą ir, matyt, tobulus. Kaip gali išnykti tobulas Dievo kūrinys? Teisingai, jokiu būdu.
Pati išnykimo idėja prieštaravo krikščioniškoms pažiūroms.
Todėl viskas, ką žmonės rado, buvo aiškinama pagal religinį modelį. Kriauklės kalno viršūnėje – potvynio pėdsakai. Dideli kaulai yra milžinų griaučiai.
Pavyzdžiui, netoli Muromo yra kaimas, kuriame tariamai gimė Ilja Murometsas. Ten jie rado vietą su mamutų faunos kaulais. Vietiniai pradėjo pasakoti, kad tai ne kas kita, kaip monstrų, kuriuos Iljuša nugalėjo, palaikai.
Apie kasinėjimus
Ar dalyvaujate kasinėjimuose?
– Taip. Kai susipažįstate su daugybe paleontologų, tai suvokiama kaip turizmas. Buvau Volgos srityje, Maskvos srityje, Dagestane, Komijos Respublikoje, Vologdos srityje, Sibire.
Kai parašiau "Rusijos dinozaurai“, supratau, kad man reikia asmeniškai aplankyti jų palaikų vietas.
Kaip organizuojami kasinėjimai?
– Pirmiausia paleontologai susisiekia su geologais ir kraštotyrininkais. Pasirinkite vietą.
Toliau, priklausomai nuo žvalgybos ekspedicijos tikslų, specialistai turi apeiti teritoriją ir surasti taškus, kur galima ką nors rasti. Dažniausiai tai yra karjeras, daubos, kalva.
Visas būrys išsisklaido palei sieną ir ieško kaulų. Jei nieko neranda, kitą dieną važiuoja į kitą tašką.
Vyksta stacionarūs kasinėjimai – kai paleontologai atvyksta į tam tikrą vietą, norėdami išgauti maksimalų medžiagos kiekį. Šiuo atveju visi naudojasi ne kastuvais, o peiliais ir šepečiais.
Koks yra vertingiausias jūsų atrastas radinys?
– Kartą su bendražygiais iš paleontologijos instituto nuvažiavome į Samaros regioną ir visą savaitę blaškėmės nedideliame pakelės karjere.
Viešnagės metu radinių praktiškai neturėjome. Kaulai yra maži ir retai randami. Nedomina.
Yra toks dalykas – „paskutinės dienos prakeiksmas“. Vadinasi, dažniausiai randi vertingiausią tada, kai nėra laiko kapstytis.
O dabar – šlapdriba lietus, po valandos turime išvykti. Man pasidarė nuobodu, atsitiktinėje vietoje atsitrenkiau į kirtiklį ir radau kaptorinidos žandikaulį – gyvūno, kuris atrodo kaip didelis driežas ir gyveno gerokai anksčiau nei dinozaurus. Ji turėjo kelias eiles dantų, kuriomis graužė moliuskus.
Tai buvo gražus žandikaulis! Didelio vyriško rodomojo piršto dydis.
– Taip pat, kiek žinau, Maskvos srityje radote senovinę jūrų žvaigždę – dešimtąją pasaulyje per 200 paieškų metų. Papasakokite apie šį atvejį.
– Taip. Tai aš praleistas dirbti. Darbo dieną nuvyko į karjerą. Mano dėmesį patraukė geometriškai teisingas akmuo. Kaip vėliau paaiškėjo, jo viduje buvo jūros žvaigždė. Jos nuotrauka buvo paskelbta „National Geographic“. Žvaigždė tapo žvaigžde.
– Ar gali būti, kad žmogus savo vasarnamyje netyčia aptinka dinozauro kaulus?
Dinozauro kaulas yra labai trapus dalykas. Jo tankumas panašus į trapios tešlos sausainį. Jei žmogus netyčia jį ras, tada bandydamas išgauti, greičiausiai jį sunaikins.
Prieš šimtą metų Tatarstane buvo liūdna istorija. Du geologijos studentai vaikščiojo vietinėmis daubomis ir vienoje iš jų rado visą žvėries driežo skeletą. Jie nusprendė geriau jį nufotografuoti. Jie paėmė kaukolę į rankas, ir ji subyrėjo.
Iš esmės žmonės randa ką nors menkaverčio – kriauklių ar mamutų faunos.
Viduramžiais mamutų palaikai buvo vadinami milžinų kaulais, dabar jie parduodami Avito.
Pavyzdžiui, aš kažkaip aptikau tokį skelbimą: nuotraukoje - mamuto dantis, prierašas: „Nežinomo dinozauro kaulas. 40 000 rublių“.
Parašiau vyrui, kad šis radinys neturi jokios vertės – jį galima nuvežti tik į kraštotyros muziejų. Jie man neatsakė.
Kartais kai kuriems žmonėms pavyksta rasti ką nors įdomaus. Pavyzdžiui, prieš 10 metų žmonės nusprendė persikelti į namus. Jie numetė vieną smėlio plokštę, o po ja buvo pusė žvėries driežo žandikaulio. Jie padovanojo jį Paleontologijos institutui.
Liūdnesnė istorija nutiko Stavropolyje. Ten vietos gyventojai rado visą senovinio banginio skeletą. Paskelbta Avito. Ir tada ir šis skelbimas, ir jo kūrėjai kažkur dingo.
Apie Rusijos dinozaurus
– Kuriuose Rusijos regionuose yra didžiausios dinozaurų liekanų vietos?
„Turime dvi milžiniškas vietas. Vienas iš jų, bene didžiausias pasaulyje, yra Blagoveščenske. Ten jie aptiko didelius kreidos periodo pabaigos driežus – hadrozaurus, tiranozaurus.
Galbūt ten įvyko koks nors katastrofiškas įvykis – pavyzdžiui, potvynis ar purvo tėkmė – ir žuvo ištisos dinozaurų bandos. Ištisų skeletų ten praktiškai nėra. Bet viskas apgriuvo griuvėsiais. Jūs einate, o dinozaurų kaulai kyšo iš žemės.
Antroji vieta yra Kemerovo srityje, netoli Šestakovo kaimo. Čia yra kreidos periodo vidurio dinozaurų liekanos. Jau 20 metų kasmet čia atliekami kasinėjimai.
— Kokie svarbūs pasaulio bendruomenei atradimai buvo padaryti Rusijoje?
— Paleontologija retai padaro išskirtinius atradimus. Darbas šioje srityje yra tarsi galvosūkio pildymas: jie rado naują dinozaurą, jis atrodė savotiškai, jo diapazonas buvo toks ir toks. Tai smulkios detalės, kurios domina daugiausia siaurą specialistų ratą.
Tačiau buvo keletas ryškių atradimų. Pavyzdžiui, Pavelas Beznosovas, geologas ir paleontologas iš Komijos Respublikos, atrado vieną seniausių mūsų sausumos protėvių – „žuvį su kojomis“. Ji jau turėjo letenas, bandė išeiti į žemę. Apie šį atradimą buvo pranešta populiariausiame žurnale „Nature“, ir Beznosovas pabudo išgarsėjęs.
Taip pat pasauliniu mastu mamutų tyrimas yra svarbus. Kadangi Rusijoje yra didelė amžinojo įšalo zona, jų ten yra daug. Tai leidžia daryti naujas išvadas apie ekosistemą.
Apie dinozaurų išvaizdą
– Kaip mokslininkams pavyksta atkurti dinozaurų išvaizdą, jei palaikų yra labai mažai?
– Jų neturime daug. O Šiaurės Amerikoje jie randa ištisus skeletus. Kai kurie kaulai išliko nepaprastai gerai išsilaikę. Ant jų vaizduotėje kaupiasi raumenys, oda ir t.t.
Ar gali būti, kad dinozauro oda iš tikrųjų buvo padengta kailiu ir plunksnomis?
– Manoma, kad dauguma dinozaurų buvo padengti į plunksnas panašiais dariniais. Bet ne su skrydžio plunksnomis, kaip paukščių (nereikia tiranozaurui skristi), o maža ir nepastebima.
Plunksnų ir vilnos tikrai randama. Egzotiškiausi odos radiniai – koprolituose, suakmenėjusiose kakose. Kai kur jų išlikę gana daug. Pavyzdžiui, Vladimiro srities Vyazniki mieste yra visa koprolitų šachta, tačiau kaulų praktiškai nėra.
Mokslininkai juos tyrinėjo aukštyn ir žemyn ir rado juose vilnos. Yra du variantai, iš kur ji galėtų kilti: arba kažkas ką nors suvalgė, arba kažkas apsilaižė kaip katė.
Taigi, pasirodo, seniausia vilna yra kakuose Vladimiro srityje.
Apie paleontologijos ateitį
Kokia šio mokslo ateitis?
— Pradėsiu nuo to, kad paleontologija yra fundamentalus mokslas. Jis reikalingas tam, kad žmonės turėtų adekvatų pasaulio vaizdą – supratimą, kaip mūsų planeta.
Nemanau, kad paleontologijoje bus atrasta kažkas iš esmės naujo ir svarbaus. Tikėtina, kad mokslininkai patikslins detales.
Galbūt paleontologija kaip nors padės medicinai. Juk žmogus yra senovės būtybių vedinys. Suprasdami, kaip jie vystėsi, galėsime sužinoti ką nors naujo apie savo kūną.
Kodėl dinozaurai išnyko ir ar pavyks juos prikelti?
– Vakarietiška koncepcija laikoma pagrindine: į Žemę nukrito asteroidas. Ji turi daug klausimų. Kai kurie mokslininkai bando ieškoti vidinių priežasčių. Pavyzdžiui, yra versija, kad atsirado žydinčių augalų, kurių dinozaurai tikrai negalėjo valgyti. Arba kad yra daug žinduolių ir jie pradėjo masiškai valgyti kiaušinius.
Kad ir kaip būtų, dinozaurai negali būti prikelti. Galbūt publikos pramogai jie atrenkami iš stručio ar vištos. Ir sulauksime milžiniškų dantytų paukščių, kurie atrodys kaip tiranozaurai, bet nebus tiranozaurai.
Taip pat skaitykite🧐
- „Mes vis dar žaidžiame smėlio dėžėje“: interviu su astrofiziku Aleksandru Perkhnyaku
- „Sužinoję, kad aš tyrinėju skruzdėles, jie klausia: „Kaip galiu jas ištraukti iš buto?“: interviu su mirmekologu Pavelu Lisitsinu
- „Po pamainos skaičiuoju pirštus, kad pamatyčiau, ar koks krokodilas juos neįkando“: interviu su egzotologe-herpetologe Tatjana Zhamoyda
Geriausi savaitės pasiūlymai: nuolaidos AliExpress, Lamoda, L'Etoile ir kitose parduotuvėse
Juodasis penktadienis ir kitos akcijos: kada ir kur galite pelningai įsigyti reikiamų prekių