„Laukinių gyvūnų prijaukinimas – evoliucinis prizas“: interviu su gamtininke Jevgenija Timonova
įvairenybės / / December 13, 2021
Kodėl nebūtina tapti veganu, kodėl turi krokodilus ir kokia tikroji masinio rūšių nykimo priežastis.
Jevgenija Timonova - gamtininkė-komunikatorė ir laidos vedėja “Viskas kaip gyvūnai». Ji keliauja į atokiausius planetos kampelius fotografuoti gyvūnų ir pasakoja, kodėl mes panašūs į juos.
Lifehacker paklausė Jevgenijos apie tai, kaip ji ruošiasi filmavimui, ko bijo (spoileris: ne gyvačių ir vorų) ir kokiais įdomiais faktais apie naminius ir laukinius gyvūnus ji gali pasidalinti.
Jevgenija Timonova
Gamtininkas-komunikatorius, laidos „Viskas kaip gyvūnai“ vedėjas.
Apie natūralizmą
– Kuo gamtininkas skiriasi nuo biologo?
– Biologas pats atlieka tyrimus, užsiima moksliniu darbu, publikuoja mokslo žurnaluose. Gamtininkas yra asmuo, kurio gyvenimas ir darbas yra susiję su gyvūnų tyrinėjimu bet kokia jam patinkančia forma. Sakykime, biologas yra profesija, o gamtininkas – pašaukimas.
Biologas gali bijoti vorų, bet gamtininkas – ne.
Yra gamtininkų, kurie sako: „Mes varlių neatidarome, vabzdžių nerenkame. Jie mums brangūs gyvi“. Tokių etinių nuostatų mokslininkams gana sunku. Todėl gamtininkai yra žmonės, kurie draugauja su mokslu ir semiasi iš ten informaciją. Tačiau patį mokslą kuria biologai – tie, kurie gali išskrosti varles.
– Taip, ne viename interviu sakėte, kad viena iš priežasčių, kodėl palikote biologijos skyrių, buvo siaubas, kad gyvūnus reikia skrosti. Ar buvo kitų priežasčių?
- Aš manau, kad taip. Savo užduotį visada mačiau perteikti žinias apie gyvūnus, įprasminti biologinę informaciją. Nes tai du skirtingi dalykai. Informacija yra duomenų rinkinys, tačiau prasmę ji įgyja, kai yra išrikiuota tam tikra seka ir susieta su kitais blokais. Tai dalykas, kurio biologijos skyriuje nemoko.
Literatūros kritika, psichologija ir kitos humanitarinės disciplinos yra susijusios su reikšmių organizavimu. Ir tuo metu mano židinys buvo šioje srityje. Norėjau išmokti užmegzti bendravimą biologijos tema.
Nors šis sprendimas man pasirodė keistas ir sunkus, laikui bėgant supratau, kad viskas yra tobula. Kartais labai svarbu negauti formalusis švietimas. Nes bet koks išsilavinimas – tai ne tik žinių, kurios tau perduodamos, sistema, bet ir tave formatuojančių apribojimų sistema.
Mano draugas – biologijos mokslų kandidatas – kartą man pasakė: „Kokia laimė, kad nebaigei biologijos katedros. Jūs negalėtumėte papasakoti apie viską taip, kaip dabar pasakojate. Ir tai yra visiškai neįkainojama“.
– Kodėl manote, kad reikia kalbėti apie gyvūnus?
– Nes mes patys esame gyvūnai. O mokytis savęs yra svarbu, nes tai suteikia papildomų įrankių valdyti savo gyvenimą.
– Kodėl pasirinkote tokį pasakojimo formatą – lyginti žmones ir gyvūnus? O kokias paraleles atrandi dažniausiai?
– Nes žmonės nelabai domisi gyvūnais. Jie gali mylėti savo katę ar šunį. Bet vargu ar įmanoma domėtis gyvūnais kaip bendru reiškiniu.
Tačiau žmonėms artima viskas, kas susiję su žmonėmis. Tai universali technika: kai nori žmogų kažkuo sudominti, pasakyk taip, kad jis tame atpažintų save. Tada jam bus smalsu daug mažiau įdomių dalykų nei gyvūnai. Nuodėmė nepasinaudoti savo žmogumi narcisizmas.
Todėl stengiuosi ieškoti netikėtų, neakivaizdžių paralelių, kurios per gyvulišką metaforą ką nors pasakytų apie žmones.
- Taip, jūs turite vaizdo įrašą apie asilu liūtą! Ar, be jo, yra kokių nors „kvailių“ gyvūnų?
– „Pamišusių“ gyvūnų nėra. Idėja buvo parodyti, kaip keista taikyti gyvūnų kategorijas žmonėms. Kaip keista gyvūnams žmonės.
Juk žmogus vadinamas liūtu, lyg tai būtų kažkas gero. GERAI. Pažiūrėkime, kaip jis elgiasi gamtoje, ir, remdamiesi tuo, išbandysime jam žmonių kategorijas. Tėvai! Pasirodo, jis yra tinginys, negerbia patelių ir poruojasi su visais. Pasirodo, liūtas yra asilas! Gana keistas ir juokingas dizainas.
Su liūtu, kaip su granata, norėjome prasibrauti per sieną – stereotipas, kad gyvūnų vaizdo įrašas gali būti tik nuobodu. Sulaukėme dėmesio. O po to galėjome pasakoti, kas mus domina, ir mums patinkančiais būdais.
Daugelis žmonių nesupranta, kad tai yra vienas veiksmas, o ne mūsų kūrybinis metodas. Taigi mūsų dažnai prašoma sukurti milijoną vaizdo įrašų, kuriuose aš pasakysiu, kas yra į ką panašus.
– O kuo žmonės iš esmės skiriasi nuo gyvūnų?
– Mes išsiskiriame kalbos buvimu. Mūsų kalba yra daug pranašesnė už visas gyvūnų bendravimo sistemas. Jie taip pat turi kalbų. Jie gali perduoti aktualią informaciją vienas kitam, kalbėti apie savo būklę čia ir dabar.
Tačiau žmogaus kalba gali apibūdinti tai, kas buvo, kas bus arba kas niekada neįvyko. Jis netgi gali apibūdinti save, tai yra, turi metafunkcijas. O su kitais gyvūnais taip nėra.
Prisiminkite bent tai, kad vaikystėje galime išmokti kalbą bet koks sudėtingumas to nesuvokdamas. Tai išskiria mus iš visų kitų gyvūnų. Tai mūsų specialybė.
– Kokią misiją keliate sau, užsiimdamas natūralizmu?
– Vienintelė užduotis, kuri stovi prieš mane – įdomiai ir su malonumu nugyventi savo gyvenimą. Pasakojimas žmonėms apie gyvūnus man teikia malonumą nuo ankstyvos vaikystės.
Tačiau stengiuosi atkreipti dėmesį ir į kai kuriuos dalykus. Nes nors žmonės nemato gyvūnų kaip tokių, jie nepastebi mūsų panašumų. Tai reiškia, kad jie nepastebi, kad visi esame vienas kito giminaičiai, vienos puikios sistemos dalyviai.
Turbūt apie gyvūnus kalbu tam, kad perteiktų supratimą, kad visas gyvenimas neįkainojamas ir nuostabus. Žmonės nėra blogi ir neblogi, tiesiog dažnai apie tai nesusimąsto. Bet jei į juos atkreipsite dėmesį, elgesys pasikeis automatiškai.
– Ar kada nors išsigandote, kai prisiartinote prie gyvūno? Kaip arti galite būti su jais filmuodami?
- Jei artėjate prie pavojingo gyvūno (pvz krokodilas), labai gerai, jei tuo pat metu jaučiatės išsigandę. Nes jei nebijai, tuomet neteisingai įvertini situaciją ir labai rizikuoji.
Ar kiekvieną kartą, kai reikia stebėti, gyvūnas gali užpulti? Jei tai puola, kokia grėsmė jums? O jei pavojaus lygis per didelis, geriau to nedaryti. Ir jei tai pakenčiama, tada galite pabandyti.
Žinoma, glaudus kontaktas su gyvūnais yra didžiulis informacijos apie juos šaltinis. Kartais jie manęs klausia: „Kodėl liečiate medūzų dėžutę? Galite palikti jį ramybėje, tiesiog stebėkite“. Faktas yra tas, kad mūsų žinioms neužtenka to, ką matome akimis – būtų gerai sujungti kitas jutimo sistemas.
Prisilietimas yra geras informacijos šaltinis. O kai kuo nors labai domitės, stengiatės apie tai surinkti kuo daugiau žinių – ypač kai jūsų vyraujanti suvokimo sistema yra kinestetinė. Kinestetinė suvokimo sistema remiasi uoslės-lytėjimo informacijos kanalu. .
Yra vizualinių tyrinėtojų, kurie tik atrodo ir jaučiasi gerai. Yra garso tyrinėtojų, kuriems paukščio krūmuose ieškoti nereikia – jie jį girdi, ir to visiškai užtenka. Man pasisekė mažiau: norint užbaigti vaizdą, reikia paliesti gyvūną. Tačiau to daryti su visais neverta. Ir aš ne visada taip darau. Tačiau kartais tai gali būti juokinga.
– Sakėte, kad gamtininkas nebijo gyvačių ir vorų. Tai yra, jūs pats nebijote jokių gyvūnų?
– Tai skirtingi dalykai. Yra fobijų, kai žmonės bijo gyvačių ir vorų – ir visų ir visada, nepaisant susidūrimo su jais sąlygų. Ir yra sveika pavojingų gyvūnų baimė.
Šie gyvūnai apima, pavyzdžiui, dramblius. Taip, taip, brangioji drambliai! Kurie kasmet nužudo apie 10 žmonių. Ir ne tik kažkas, bet ir su jais dirbantys prižiūrėtojai.
Maskvos zoologijos sodo vyriausiasis dramblių augintojas kartą man pasakė: „Kiekvieną rytą einu į darbą ir suprantu, kad galiu iš jo nebegrįžti“.
Todėl dramblių reikia bijoti. Paprastai jie žudo savo bagažine, savo galingiausiu ginklu. Būdama šalia jų visada stebiu, kaip jie jomis disponuoja.
Labiausiai, beje, bijau arklių: kaip dažnai nutinka, pavojingiausi gyvūnai yra visai ne tie, kurių visi bijo. Kartkartėmis tenka jais pajodinėti, nes kai kurias vietas galima pasiekti tik arkliu. Ir šiomis akimirkomis visada prisimenu, kad tai didžiulis stiprus gyvūnas, kuriam mes iš tikrųjų pasitikime savo gyvybe, ir tai ne visada pateisina šį pasitikėjimą. Tarp mano pažįstamų zoologų ir gamtininkų yra daug žmonių, kurie buvo sužeisti ne nuo lokių ir gyvačių, o nuo arklių.
Ir kol turėsiu šią baimę, būsiu daugiau ar mažiau saugus. O jei jo neteksiu, tai mano galimybės nugyventi iki brandžios senatvės smarkiai sumažės. Jūs neturite būti bebaimis.
– Ar esate sužalotas gyvūnų?
- Kartais jie įkanda! Ir dėl to kyla infekcijos pavojus pasiutligė. Todėl tai daugiau moralinė trauma: reikia eikvoti nervus ir energiją, kad nusitemptum į pirmosios pagalbos postą ir pasiskiepytum.
Nemaloniausia istorija su gyvūnu – Balio makakos įkandimas. Miške per susišaudymą ji bandė iš manęs pavogti magnetofoną. Ir ji labai supyko, kad jai nesiseka. Buvo nemalonu.
– Kurioje vietoje buvo baisiau, rizikingiau, pavojingiausia iš visų šaudyti medžiagą?
– Mūsų veiksmingiausia ekspedicija vyko Kamčiatkoje. Buvo vėlyvas pavasaris – metų laikai pasikeitė, upės pakilo. Kažkuriuo metu patekome į upės kilpą, iš kurios išlipti galėjome tik padedami Nepaprastųjų situacijų ministerijos. Kamčiatka buvo šaunu! O visos kitos kelionės vargu ar išsiskyrė kokiu nors kraštutinumu.
– Kaip ruošiatės kelionei ir kaip kyla idėjų siužetams?
– Yra du būdai. Arba žiūriu į gyvūnus ir atpažįstu juos kaip žmones. Arba žiūriu į žmones ir atpažįstu juos kaip gyvūnus. Ir tada, pradėdamas nuo šio rimo, kuriu siužetą.
Ir mes vykstame į tokią kelionę. Galvojame: „Kažkas, ko niekada nebuvome Pietų Amerikoje. Eime ten! " Pasirinkę kryptį tyrinėjame vietinę florą ir fauną. Tai yra, vieta yra pagrindinė. Mes nevažiuojame į Uzbekistaną šaudyti sėkliukų. Vykstame į Uzbekistaną ir tuo pačiu nušauname viską, kas ten gyvena.
O siužetai jau formuojasi savaime. Apima jausmas, kad esu kažkoks jų įgyvendinimo įrankis. Tarsi atsiduriu prieš tam tikrą knygą, kurią skaitau ir rašau vienu metu.
– Panašu, kad apie daug ką jau esate pasakojęs gyvūnų – žmonių pasaulyje. Kur planuojate kraustytis toliau?
– Aš, atvirai pasakius, nieko specialiai neplanuoju. Viskas kažkaip vyksta savaime. Visą gyvenimą dariau tą patį, tik tai turi skirtingas formas.
Tačiau mūsų prekės ženklas „Viskas kaip gyvūnai“ auga į ekosistemą. Per pastaruosius porą metų, be trumpų juokingų filmukų apie gyvūnus, turėjome ir daug kitų veiklų.
1. Kelionės. Supratome, kad ne viską galima papasakoti vaizdo įraše. Kartais paprasčiau pasiimti žmones ir atvežti į tą pačią Afriką ar Kosta Riką, viską parodant vietoje. Ir tai, žinoma, taip pat labai įdomu. Tam tikra prasme net įdomesnis nei vaizdo įrašas. Kai jau aštuonerius metus filmuoji istorijas, jau žinai, ką reikia daryti ir kas galiausiai išeis. O kelionės visada būna ekspromtu ir nenuspėjami. O nenuspėjamumas yra visai kitas lygis. dopaminas ir kita neuromediatorių pagalba. Todėl man labai patinka, kai bendravimas su žmonėmis vyksta gyvai.
2. Ekskursijos į zoologijos sodą. Mes juos rengiame beveik kiekvieną savaitgalį, kai esu Maskvoje. Atrodo, kad tai ta pati vieta, tas pats maršrutas, bet žmonės kaskart skirtingi, o gyvūnai nuolat daro naujus dalykus. Kiekviena kelionė skiriasi nuo ankstesnės. O ką jau kalbėti apie keliones!
3. Vaikų kursai „Viskas kaip gyvūnai“. Jie atsirado 2020 m., kai mano draugai buvo uždaryti ir buvo šiek tiek patinę nuo savo vaikų skaičiaus. Jie paprašė manęs papasakoti ką nors įdomaus apie gyvūnus. Ir kažkaip išėjo, praėjo!
Sukūrėme biologijos kursą, išugdėme kitus mokytojus: Drobyševskis, Dubynina. Pridėtos poros meno istorijai ir tapybai. Apskritai jaunas gamtininkas turėtų būti visapusiškai išsilavinęs!
Tada vėl pastebėjau, kad vaikai – labai įdomūs pašnekovai. Apskritai, visada turėjome didelę vaikų auditoriją, tačiau kažkodėl vis dar atrodo, kad programa „Viskas kaip gyvūnai“ skirta suaugusiems. Bet taip nėra! „Viskas kaip gyvūnai“ – visiems. Aš nedarau jokio amžiaus skirtumo.
Vaikams patinka, kai jiems nepadaro ko nors ypač vaikiško.
Prisimenu savo jausmus – kai 80-aisiais turėjau tik dvi laidas apie gyvūnus: „Gyvūnų pasaulyje“ ir „Vaikai apie gyvūnus“.
„Vaikams apie gyvūnus“ – speciali programa vaikams, supykdžiusi mane savo požiūriu: „Kas tai! Dieve mano, kodėl tu taip nuobodžiai kalbi? O „Gyvūnų pasaulyje“ man labai patiko. Drozdovas į publiką nesikreipė kaip į vaikus, o kalbėjo su visais kaip su lygiais. Ir, ko gero, būtent tai jis pateko į mano vaikišką širdį.
Vaikai nėra kvaili ar silpnaprotiški. O kai su jais bendrauji lygiaverčiai, jie tai labai vertina.
4. Filmas „Rusiškas personažas“ Viena iš mūsų pastarojo meto veiklų. Pernai laimėjome pagrindinę Rusijos geografų draugijos dotaciją filmavimui. Dalis jau paruošta: Čiukotka, Kaukazas, Altajaus. Reikės užbaigti dar porą epizodų ir iš to suredaguoti puikų filmą. Mums tai bus kažkokia nauja patirtis.
Per penkis skirtingus Rusijos faunos gyvūnus bandome atskleisti keistą „rusiško charakterio“ sampratą. Bandome išsiaiškinti, ar jis apskritai egzistuoja ir kodėl taip įprasta, kad žmogus viskam, ką mato, priskiria charakterį. Tai nebus patys ryškiausi gyvūnai, tokie kaip lapė, kiškis, vilkas, lokys. Pasirinkome rusams mažiau pažįstamas rūšis. Pavyzdžiui, vėplys, bizonas ar pika. Norime prie to prieiti netikėtu kampu – pagalvoti, kas mus vienija gyvenančius toje pačioje teritorijoje.
Norime, kad tai būtų naujos rūšies filmas. Kadangi filmai apie didelius gyvūnus yra sudėtingas žanras, nebent, žinoma, BBC juos kuria su milijonais dolerių. Aprėptis ten užtikrinama dėka pramogos filmavimas.
Bet kaip žanras ir pasakojimas, juostos apie gyvūnus daugumai žmonių nėra labai įdomios. Ir mes norime įveikti šį barjerą. Padarykite tokią mozaikinę plėvelę, kur vienas siužetas susideda iš penkių atskirų.
Apie augintinius
– Ar apskritai verta turėti augintinių? Filme „Earthlings“ autorius sako, kad tai tam tikra prasme yra išnaudojimas.
– Taip, verta. Geriausias būdas suteikti gyvūnui biologinę ateitį yra jį prijaukinti. Žmogus taip pakeičia gamtą dėl savęs, kad laukiniai gyvūnai atima savo natūralią buveinę. Ir tie, kuriems pasisekė užmegzti simbiotinius santykius su žmonėmis, laimėjo evoliucinį prizą.
Yra mintis, kad simbiozė yra tik abipusiai naudingas egzistavimas. Tiesą sakant, tai yra bet koks dviejų skirtingų rūšių egzistavimas uždaroje sistemoje. Pavyzdžiui, parazitavimas taip pat yra simbiozės forma, kuri naudinga vienai, bet nepalanki kitai pusei. Arba komensalizmas – kai vienai pusei tai naudinga, o kitai nerūpi.
Imk vilkai. Žmogus jų neprijaukino. Jie patys atėjo ir kurį laiką tiesiog baigė už jį valgyti. Ir pirmajame etape mūsų simbiozė su būsimais šunimis buvo komensalizmas: toks bendradarbiavimas jiems buvo naudingas, bet mums tai nerūpėjo. O vėliau šie santykiai pamažu peraugo į abipusiškumą – abipusiai naudingą simbiozę, kai ir šunys jaučiasi gerai, o žmonės – blogai be jų.
Prijaukinimo metu yra prieštaravimas tarp kiekvieno konkretaus gyvūno, su kuriuo jis palaiko simbiotinius santykius, likimo ir rūšies gyvenimo. Nes gali kiek nori gailėti vištų, kurių kiekvienos gyvenimas gali būti ne pats laimingiausias. Tačiau, nepaisant to, tai yra labiausiai paplitęs paukštis planetoje tik dėl savo naminio statuso.
– Ar tokiu atveju vienos rūšys neišnyks ir jų vietą užims kitos? Ar sumažės biologinė įvairovė?
– Taip, biologinės įvairovės mažėjimas vyksta būtent dabar. O antropogeninis spaudimas yra viena iš masinio išnykimo priežasčių. Todėl, žinoma, šioje situacijoje palankesnėje padėtyje atsiduria rūšys, kurios perkeliamos į žmonių priežiūrą.
Kita vertus, gyvename šeštajame masinio išnykimo periode. Ir po ankstesnių penkių įvyko biologinės įvairovės antplūdis, biosferos atsiradimas į naują sudėtingumo ir organizuotumo lygį.
Gaila, kad šio išnykimo vaisių nepagausime, o tik stebėsime patį procesą. Ir tai nėra pats maloniausias vaizdas.
Bet taip vyksta evoliucija. Biosferos sudėtingumas didėja per krizes. Dabar esame viename iš jų.
– Ar verta tęsti dirbtinę atranką? Juk veislinės katės ir šunys dėl glaudžiai susijusio kryžminimo dažniausiai turi sveikatos problemų. Ar geriau imti gyvūnus iš prieglaudų?
– Čia nėra sutarimo, sako, imk gyvūnus tik iš prieglaudos. Veislinių gyvūnų problemos kyla ne tiek dėl glaudžiai susijusio kryžminimo. Faktas yra tas, kad atrankos procese dirbtinai išlaikomi bruožai, kurie prastai suderinami su sveikata.
Tai taikoma, pavyzdžiui, brachicefalinių veislių šunims ir katėms – trumpais snukiais. Arba Scottish Folds. Kodėl manote, kad katės turi tokias ausis? Kadangi jie turi kremzlinio audinio vystymosi defektą. Ir šis defektas paveikia visą kūną kaip visumą, todėl tokiems gyvūnams dažnai nustatomi širdies defektai. Dabar Europoje Škotijos raukšlėtėms veisti draudžiama vadovaujantis šūkiu: "Nustok smerkti gyvūnus žinomai trumpam ir skausmingam gyvenimui!"
Kai siekiate maksimalaus ženklo sunkumo, jis negali akivaizdžiai paveikti jūsų sveikatos. Tai tamsioji atrankos pusė.
Tačiau yra ir lengvas. Grynaveislė katė arba gerai išaugintas šuo yra labai įdomus gyvūnas, turintis naujų vertingų savybių. Pasirinkdamas sau kompanioną, žmogus gali iš anksto nustatyti savo būsimas savybes, kurios padarys jų gyvenimą kartu malonesnį. O to atsisakyti, sakydamas, kad iš prieglaudų reikia imti tik mišrūnes kates – ludizmas.
– Daug keliaujate. Koks požiūris į beglobius gyvūnus įvairiose šalyse? Ar Rusija šiuo atžvilgiu kitokia?
– Rusijoje su jais elgiamasi gerai: maitinti, pabandykite tai paimti patys. Taip, kartais žiniasklaida rašo apie netinkamo elgesio su beglobiais gyvūnais atvejus ir gali susidaryti įspūdis, kad viskas yra baisu. Bet iš tikrųjų trikdžių banga ir tai, kad tai pavieniai rezonansiniai atvejai, rodo, kad tai mums labai svarbi tema. Tais laikais, kai tai nebuvo taip aktualu, tiesiog apie tai nekalbėdavo.
O kaip kitos šalys? Indijoje gyvena daugybė benamių šunų. Tačiau tai šunys, kurie niekada neturėjo šeimininkų. Indijos dingo yra savaime susiformavusi aborigenų veislė. Jie gyvena taip, kaip gyveno vilkai, kai atėjo pas žmogų: naudoja jį kaip išteklių šaltinį, bet nesistengia tapti jo šunimis. Beje, juos daugiausia maitina europiečiai. Nes mums beglobis šuo yra gyvūnas, kuris turi problemų. Ir mes, kaip žmonės, turime jas išspręsti.
Netikėtai sunkų įspūdį man padarė valkataujantys šunys Gruzija. Yra daug paliktų gyvūnų. Negana to, grynaveisliai ar pusveisliai – pusiau spanieliai, pusiau bermanai, pusiau labradorai. Rusijoje benamiai šunys dažniausiai yra tie, kurie visada buvo benamiai. O Gruzijoje jie atrodo pažinę geresnius laikus.
Kai paklausiau vietinių, kodėl taip atsitiko, paaiškėjo, kad taip yra dėl to, kad nėra paplitę sterilizacija. Grynaveislis šuo gali pamaitinti vadą su beglobiu. Ir ji turės šuniukų, kurie bus išmesti. Tokių pasiklydusių gyvūnų, kurie nesijaučia kaip namie, skaičius mane nemaloniai nustebino.
– Ką reikėtų daryti su beglobiais gyvūnais?
– Kurdami miestus žmonės gyvūnus pritaiko prie savo poreikių. Ir kol jie su juo nekonfliktuoja, visi gyvena gerai. Niekas nesigėdija, kad aplinkui skraido zylės. Jie skraido – ir puiku.
Su šunimis sunkiau, nes tai modernizuotas vilkas. Plėšrūnas. Tačiau tikras vilkas niekada nepuls. Ir šuo gali. Pagrindinis dalykas, dėl kurio ji pavojinga, yra tai, kad ji nustojo bijoti žmogaus.
Ir suprantama, kad vis labiau suvokdami savo gyvybės vertę, žmonės bando išnaikinti beglobius šunis kaip klasę. Pavyzdžiui, Europoje ir JAV jų nebėra. Manau, kad ši praktika bus įgyvendinta visame pasaulyje.
– Kaip manote, ar žmonės supranta savo augintinius? Ar ateityje galėsime išmokti kalbėtis su gyvūnais? Buvo atliktas eksperimentas su gorila Koko.
– Priklauso nuo žmonių. Žinoma gyvenimas su augintiniais (ypač jei tai daugiau ar mažiau kontaktuojantis gyvūnas) reiškia poreikį vienas kitą suprasti.
Karaliaus Saliamono žiedas, leidžiantis kalbėtis su gyvūnu jo kalba, yra sena žmonijos svajonė. Galbūt kada nors tai įvyks, bet vargu ar bus taip, kaip pasakose ir mokslinės fantastikos filmuose.
Greičiausiai bus kažkokia tarpinė sąsaja, leidžianti perskaityti, ką gyvūnas galvoja ir jaučia. Galbūt per neurologijos sėkmę: žmonės galės stebėti, kaip gyvūnų elgesys atrodo smegenų veiklos lygiu, ir iš to padaryti išvadas.
– Ką galėtumėte patarti gyvūnų šeimininkams?
– Pagrindinė augintinių problema – nuobodulys ir monotonija. Katės ir šunys turi labai galingos smegenys, kurių pagalba spręsdavo visas aplinkos jiems keliamas problemas. Dabar mes tai darome už juos. Dėl to augintiniui pasidaro nuobodu.
Todėl, taip pat ir zoologijos soduose, dabar viena svarbiausių sričių yra praturtintos aplinkos kūrimas. Kaip paįvairinti gyvūno kasdienybę? Kokias užduotis jis turėtų sugalvoti? Kaip šėrimo procesą padaryti kuo panašesnį į šėrimą gamtoje?
Norėdami suprasti, kokių nepatenkintų poreikių gali turėti gyvūnas, skaitykite apie tai, kaip jis gyvena gamtoje.
Rūpinimasis gyvūnais yra mūsų pareiga. Dažnai, pradėdami auginti katę, žmonės su ja žaidžia pirmuosius kelerius metus. Ir tada augintinis tampa mažiau mobilus, ir jie galvoja, kad jam nieko nereikia... Ne, jam reikia visko!
Turime ir toliau žaisti su juo, kurti jam naujų įspūdžių šaltinius ir sugalvoti galvosūkius. Gyvūnas jaučiasi geriau, kai juos išsprendžia. Ir jis tai daro sėkmingai: jei iškelsi jam neįgyvendinamas sąlygas, tai jį nuvils.
– Du faktai apie kates ir šunis jus nustebino labiausiai.
- Visos mažos katės (įskaitant namai) vertikalūs vyzdžiai – šviesoje susitraukia į siaurą plyšį. O visos didelės katės turi apvalius vyzdžius – šviesoje jos virsta tašku. Kodėl tai vyksta? Faktas yra tas, kad visos katės yra pasalos plėšrūnai. Mažieji medžioja sėdėdami žolėje, o grobį stebėti jiems labai patogu naudojant šį plyšinį vyzdį. O stambiems gyvūnams šis mechanizmas nebeaktualus. Tačiau yra viena ir vienintelė išimtis: „Pallas“ katė yra maža katė be plyšto vyzdžio. Ji gyvena uolose, o žolės ten tiesiog nėra.
Šunys turi beveik analines liaukas, kurios išskiria įvairius feromonus. Kai šuniui sekasi gerai, jo feromonai rodo, kad jis nori draugauti ir žaisti. Tada jis pradeda vizginti uodegą, kad išskleistų juos kuo plačiau.
Tas pats mechanizmas – ir su feromonais, rodančiais, kad šuo išsigandęs. Tačiau šiuo atveju ji uodega užsikemša beveik išangės liaukas, tarsi sakydama: „Niekas neturėtų apie tai spėlioti“.
Apie laukinius gyvūnus
- Ar zoologijos sodai yra blogi?
– Zoologijos sodai – kaip žmonės. Yra gerų, o yra tokių, kuriems reikia tobulėti. Dabar vis daugiau zoologijos sodų vystosi iš viduramžių žvėrynų koncepcijos, kur gyvūnai buvo eksponuojami linksmintis visuomenei, į mokslo centrus, kur jie laikomi patogiausiomis sąlygomis, dauginasi ir yra tiriami. Ir visos šios žinios yra absoliučiai neįkainojamos išsaugant rūšis laukinėje gamtoje.
Kai kurie iš jų vis dar egzistuoja tik zoologijos sodų dėka. Pavyzdžiui, Dovydo elnias ar Prževalskio arklys. Ir jų bus tik daugiau. Nes žmogus labai aktyviai žengia į natūralią gyvūnų buveinę.
Ir net tais atvejais, kai gyvūnai nemedžiojami, jie rizikuoja išnykti dėl to, kad neturi kur gyventi. Zoologijos sodai yra alternatyvi buveinė, pakeičianti natūralią buveinę, kurią iš jų atėmėme.
Alternatyvos patiems zoologijos sodams nėra. Kol neišmokome ne tik nemažinti, bet ir atkurti natūralią gyvūnų buveinę, mes nieko nelieka, kaip paimti juos po savo sparnu ir stengtis išsaugoti specifinę jų genetinę prigimtį įvairovę.
Tačiau ne visi zoologijos sodai ir akvariumai yra atnaujinti. Yra pvz. delfinariumaikurios visiškai neturi šios prasmės: delfinams ir jų buveinėms niekas negresia. Delfinariumai yra komerciniai žvėrynai. Ir tai yra gėdingas dalykas, kurio neturėtų būti. O vaikų ten vežtis nereikia. Jie visai ne kvaili ir puikiai mato visą kontekstą.
Net jei dabar tau atrodo, kad nieko blogo, patikėk, kai jie užaugs, bus visai kita etinė sistema, o jiems tai taps traumuojančiu prisiminimu.
Visi supras, kad delfinariumai – tarsi gladiatorių kovos.
Tas pats pasakytina ir apie zoologijos sodą. Jo siaubas yra tai, kad gyvūnai neturi pasirinkimo – susisiekti su žmonėmis ar ne. Kartais juos tiesiog griebia, suspaudžia ir jie niekaip negali įtakoti šios situacijos. Tai yra daug streso.
Tačiau yra kontaktinių zoologijos sodų, kuriuose pristatomi gyvūnai, kurie daugelį tūkstančių metų vystėsi kartu su žmonėmis. Pavyzdžiui, Maskvos zoologijos sodo skyrius. Ten galima paglostyti ožkas – joms tai patinka. Tačiau kai jiems nusibosta, gyvūnai tiesiog palieka aptvertą teritoriją.
– Kokius zoologijos sodus Rusijoje ir pasaulyje laikote geriausiais?
– Geriausias, atitinkantis naujojo alternatyvaus zoologijos sodo standartus, yra zoologijos sodas San Diege. Milžiniškas kompleksas, kuriame daugelis rūšių gyvena kuo artimesnėmis natūralioms sąlygomis, atėmus visus trūkumus. Apskritai gyvenimas natūraliomis sąlygomis yra labai toli nuo rožinių idėjų apie juos: „Laukinėje gamtoje taip gera! Laukinėje gamtoje sunku. Jei gyvūnai galėtų pasakyti, kur jiems labiau patinka gyventi, manau, absoliuti dauguma rinktųsi zoologijos sodą.
Rusijoje galiu pastebėti Maskvos zoologijos sodas. Nepaisant to, kad jis yra mieste (ir sunku jame sukurti tinkamas sąlygas), darbuotojams pavyko tai padaryti gerai.
Mano mėgstamiausias Rusijos zoologijos sodas Novosibirskas. Yra didžiulis miško plotas, kuriame yra voljerai. Tai yra, atrodo, kad gyvūnai miške gyvena labai geromis sąlygomis. Tai pasaulinio lygio zoologijos sodas.
Nižnij Novgorodo „Limpopo“ irgi, sako, neblogai. Aš ten nebuvau, todėl sunku pasakyti. Tačiau jį giria daug apie tai žinantys žmonės.
– Ką manote apie laukinių gyvūnų laikymą namuose? Žmonės pradėjo dažniau įsigyti genetikos, fenechų, lapių.
– Viskas priklauso nuo to, iš kur šie gyvūnai įvežami. Nelaisvėje išaugintos linijos, kurios jau gyvena kaip žmonių simbiontai – kas čia blogo? Bėda tik ta, kad jie dažnai pagaunami gamtoje, o ten jų nepakanka.
Čia nėra paprasto atsakymo. Viena vertus, gerai, kai palaikote žmonių populiaciją nelaisvėje. Kita vertus, kur rasti gamintojų, kurie tieks gyvulius ne iš laukinė gamta?
– Ką manote apie gyvūnų panaudojimą moksliniams tikslams? Ar yra kokių nors pagrįstų eksperimentų su jais atvejų?
– Sunki tema. Didelė praktinė laboratorinių gyvūnų naudojimo prasmė buvo ir išlieka. Bet, laimei, dabar daugelio eksperimentų rezultatus galima išgauti iš „Big Data“ – remiantis senais laboratoriniais darbais. Kai suskaičiavome, kiek eksperimentų su gyvūnais buvo pakartoti, supratome, kad jų rezultatus galima matematiškai išvesti iš jau turimų. Ir dar daug eksperimentų galima atlikti su ląstelių kultūromis. Jie taip pat leidžia gauti atsakymus į kai kuriuos klausimus nebandant su gyvūnais.
Be to, žalingi beždžionių bandymai beveik baigti. Galite ištirti jų elgesį, galite atlikti įvairius pažinimo testus. Bet daro kažką panašaus į vivisekciją Vivisekcija – gyvo gyvūno chirurginių operacijų atlikimas. dabar nebeįmanoma. Ir tai yra labai gerai.
Kai skaitai XIX amžiaus pabaigos eksperimentų aprašymus, pagalvoji: „Oho! Nenuostabu, kad vėliau tie patys žmonės pradėjo du pasaulinius karus.
Tačiau kai kurie eksperimentai vis tiek yra informatyviausi, jei jie atliekami su gyvūnais. Tai yra etinis kompromisas. Evoliucija – tai paprastai yra kompromisų būdas. Ir laboratoriniai gyvūnai yra vienas iš jų.
Be to, dabar yra etikos komisijos, kurios sprendžia, ar prasminga atlikti šiuos tyrimus su gyvūnais ir kokie tai turėtų būti gyvūnai.
– O kaip su kitomis išnaudojimo formomis? Pavyzdžiui, maisto pramonėje. Beje, ar esate veganas?
- Ne. Žmogus yra visaėdis gyvūnas, todėl jis buvo toks protingas ir smalsus. Todėl mėsos neatsisakau. Bet aš turiu aborigenišką požiūrį į jį: „Mėsa – švenčių dienomis. Atostogų neturėtų būti per daug“.
Visa tai yra gana sudėtingas ir dviprasmiškas dalykas. Ar valgau mėsą? Valgyk. Ar man gaila gyvūnų, kurie atidavė savo gyvybę, kad užtikrintų man tokią galimybę? Gaila. Kaip tai dera manyje? Tai kažkaip susitvarko.
Taip pasakė Dostojevskis: „Žmogus platus, jis turi būti siauresnis“. To susiaurinti tiesiog neįmanoma. Mes vėl ir vėl turėsime dilemų. O versti save pasirinkti vieną dalyką ne visada reikia.
Blitz
- Seksualiai aktyviausias gyvūnas yra...
- Asmuo. Anglų gamtininkas Desmondas Morrisas išskyrėD. Morrisas. Nuoga beždžionė: zoologo atliktas žmogaus gyvūno tyrimas 10 tikslų, dėl kurių žmonės užsiima seksu, o reprodukcinė veikla yra tik vienas iš jų. Vargu ar kuris nors gyvūnas sugebės sumušti rekordą.
- Agresyviausias iš visų...
- Surikatos. Ispanijos mokslininkai atliko mirtingumo lygio tyrimą agresija tarp žvėrių. Žmonėms tenka apie 2,5 žmogžudystės 100 mirčių. Šis lygis palaipsniui mažėja, bet išlieka labai aukštas. Palyginimui, vidutinis žmogžudysčių skaičius tarp visų žinduolių yra 3 iš 1000. Tuo pačiu mes esame mažiau agresyvūs nei mūsų artimiausi giminaičiai – šimpanzės, kurių 100 mirčių tenka 4,5 žmogžudystės. Bet mes visi esame toli nuo surikatų. Jų mirtinas agresijos lygis yra 19,5 nužudymo 100 mirčių.
- Gyvūnas, kuris nieko nedaro...
- Midijos, gal. Jie visiškai nieko nedaro, o tik filtruoja tai, kas jiems ateina. Bet tai greičiau neatsakytas klausimas.
- Daugiausia valgo...
- Pvz., Srau. Tai gyvūnas, kurio medžiagų apykaita labai greita. Per dieną suvalgo maždaug tiek pat, kiek sveria.
- Protingiausias gyvūnas yra...
- Nė vienas. Kadangi dar nesugalvojome, ką laikyti protu, atsakymo į šį klausimą nėra. Galime pamatuoti intelektas gyvūnai pagal panašumo į žmones laipsnį. Tačiau užduotys, kurios, pavyzdžiui, susiduria su aštuonkoju, yra neišsprendžiamos žmonėms. Ir šiuo požiūriu pirmasis yra protingesnis.
- Gyvūnas, turintis labiausiai išsivysčiusį motinos instinktą, yra ...
- Stegodifu voro patelė, kuri pati maitina savo vaikus. Matryfagija yra didžiausia motinos priežiūros apraiška: vorai valgo savo motiną, ir tik tai užtikrina jų išlikimą.
Tačiau artimiausias, mums suprantamas, motinos instinkto supratimas yra orangutanų. Tai herojiškiausios visų gyvūnų motinos. Mat iki šešerių metų orangutanų mama viena augina savo jauniklį. Iki ketverių metų ji maitina jį pienu, tada dvejus metus jis gyvena su ja ir mokosi apie gyvenimą.
Norint išlaikyti tokius santykius šešerius metus, orangutanams reikia labai gilių emocinių ryšių. Stulbinantis nežmoniškos meilės pavyzdys.
- Vienas iš rečiausių gyvūnų yra...
- Smėliukas-kastuvas. Dabar jų liko kelios dešimtys. Jie peri Čiukotkoje, o žiemą išskrenda į pietines Kinijos pakrantes. Ten aktyviai įkurtos jų žiemojimo vietos, o gyventi jie neturi kur. Dėl šios priežasties jie išmiršta.
- Tavo mėgstamiausias gyvūnas.
– Gyvūnas, prie kurio šiuo metu dirbu. Kuris aš studijuoju, yra mano mėgstamiausias.
- Vizualiai baisiausias gyvūnas yra ...
– Baisių gyvūnų nėra.
Taip pat skaitykite🧐
- Darbai: Aleksandras Panchinas, biologas ir mokslo populiarintojas
- Darbai: Aleksejus Vodovozovas - mokslo populiarintojas, žurnalistas ir medicinos tinklaraštininkas
- „Kiekvienas iš mūsų turime apie šimtą sugedusių genų“: interviu su bioinformatiku Michailu Gelfandu
- „Kišti šuniuko nosį į balas – žalingiausias patarimas“: interviu su šunų elgesio ekspertais
- „Mes buvome ypatingi ilgai prieš beždžionių kilimą“: interviu su neurologu Nikolajumi Kukuškinu