„Mes buvome ypatingi dar ilgai prieš beždžionių nusileidimą“: interviu su neuromokslininku Nikolajumi Kukuškinu
Darbo Vietų / / January 07, 2021
Nikolajus Kukuškinas yra neuromokslininkas, dirbantis ir dėstantis Niujorko universitete. Jis tiria atmintį, nervų sistemą ir evoliuciją. Neseniai pasirodė Nikolajaus knyga „Plokšti vienu delnu. Kaip negyva gamta pagimdė žmogaus protą “, kurioje autorius parodo, kad kiekviename buvome ypatingi evoliucijos kelio posūkis ir žingsnis po žingsnio atkuria mūsų istoriją: nuo negyvosios materijos iki žmogaus protas.
Su Nikolajumi kalbėjomės apie evoliuciją ir smegenis: išsiaiškinome, kaip kalbos išvaizda paveikė žmogaus vystymąsi, kaip veikia atmintis ir kodėl prisimename kvailas dainas, tačiau pamiršome draugo gimtadienį. Taip pat jie sužinojo, ką galima suprasti apie žmogų, tiriant moliuskus.
Nikolajus Kukuškinas
Neurobiologas, populiariojo mokslo knygos „Plokštelėk delnu. Kaip negyva gamta pagimdė žmogaus protą “.
Apie neuromokslininko darbą ir šliužus
- Ką dabar studijuoji?
Tiriu ilgalaikės atminties molekulinius ir ląstelinius mechanizmus. Tai yra arčiau ląstelių biologijos nei tradiciniai neuromokslai, nes aš dažniausiai nedirbu ištisus organizmus, bet su atskiromis ląstelėmis ir neuronais arba ląstelių pora, kurios yra susijusios save. Natūralu, kad reikia ištirti pasaulinius įsiminimo mechanizmus, kurie taikomi žmonėms ir kitiems gyvūnams.
Man įdomu, kaip nervinių ląstelių gaunami signalai integruojami į ilgalaikį atsaką, pavyzdžiui, ilgalaikės atminties formavimąsi. Santykinai tariant, iš kur ląstelė žino, kad kažkas buvo kartojamas kelis kartus. Arba iš kur ji žino, kad viena iš paskatų yra svarbesnė už kitas.
- Ar prisimenate tą gyvenimo momentą, kai nusprendėte atsidėti mokslui?
Gimiau mokslinėje šeimoje ir užaugau jausdamas, kad natūralu ir akivaizdu užsiimti mokslu. Aš jau trečios kartos mokslininkas. Nebuvo nė vienos akimirkos, kai man pasirodė, kad noriu nebūti astronautas, bet mokslininkas. Bet nutiko taip, kad rimtai galvojau apie ką nors kita.
Pavyzdžiui, po 9 klasės įstojau į licėjų Pirmojo Sankt Peterburgo valstybiniame medicinos universitete. Tada medicina mane sužavėjo ir atrodė, kad tai aš noriu daryti. Bet kas mane atsisakė nuo medicinos ar chemijos (visi mano giminaičiai yra chemikai, aš esu pirmoji biologė savo šeimoje) yra mano biologijos mokytoja Tatjana Viktorovna Selennova. Ji jauna, stilinga ir temperamentinga, mes norėjome kažkuo būti panašūs į ją.
Supratau, kad biologija nebūtinai yra seni žmonės dulkėtoje botanikos laboratorijoje, žvelgiantys į kažką per mikroskopą. Tai gali būti labai įdomu ir įdomu. Taigi nuėjau į biologijos skyrių ir tai darau nuo tada.
- Kodėl neuromokslas? Kodėl jus taip domina smegenys?
Tai, ką man reiškia biologija, laikui bėgant labai pasikeitė. Kai įstojau į biologijos fakultetą, visiškai nesidomėjau gyvūnais, augalais ir evoliucija. Iš pradžių norėjau padaryti kažką molekulinio, ieškoti vaistų nuo vėžio. Tačiau studijos biologijos fakultete yra taip sutvarkytos, kad negalima rinktis vien tik: noriu atlikti vėžio tyrimus ir nieko kito.
Biologijos fakultete labai nuosekliai kuriama integrali biologo mąstymo forma. Nuo dumblių pereiname prie stuburinių, tada visa tai svarstome evoliucijos kontekste.
Ketvirtų metų pabaigoje mes turime pasaulio vaizdą - tada jūs galite su juo padaryti bet ką.
Kai pradėjau profesionaliau mokytis gamtos mokslų, galiausiai nuėjau priešinga linkme: nuo vaistų nuo vėžio iki evoliucijos, gyvūnų ir kažkokios vienybės su gamta. Tai leido suprasti, kad ne viskas, kas iš pradžių buvo įdomu, tikrai domės visą gyvenimą.
Vienu metu mane ištiko mokslinė krizė. Studijavau ląstelių biologiją - tai atrodo taip nuostabu ir įdomu, bet nebesupratau, ko galų gale noriu.
Tada supratau, kad turiu ieškoti kažko, kas galėtų mane pakerėti vadinamuoju dvasiniu lygmeniu. Aš daug rašiau ir skaičiau ne savo srityje, apėmęs temas nuo botanikos iki neuromokslų. Atsitiko taip, kad ši kryptis man tapo įdomiausia.
Pradėjau ieškoti laboratorijų, kuriose būtų naudingos mano molekulinės ir ląstelių biologijos žinios. Ir tuo pačiu metu tie, kur darbas yra susijęs su evoliucija ir atmintis. Taigi atsidūriau laboratorijoje, kurioje dabar dirbu. Man tai buvo sąmoningas žingsnis nuo pagrindinio mokslo.
Ir tada: kam neįdomu, kas vyksta jų galvose?
- Tyrinėjate šliužų nervų sistemą. Kodėl šliužai?
Aplisijos (tai yra moliuskai, kurie dar vadinami jūrų kiškiais) pranašumas yra nervų sistemos ir refleksų paprastumas. Su jų pagalba galite ištirti tai, ko nemato dauguma gyvūnų. Įdėkite elektrodus ten, kur nedirbsite, jei dirbsite su stuburinių ląstelėmis. Moliuskų elgesį galite kontroliuoti paprasčiausiomis manipuliacijomis - pašalinamas visas „blizgučiai“, yra tik giliausi kūno dalių ryšiai.
Aplysija mane vilioja tuo, kad dauguma žmonių, priešingai, ją atbaido - kiek evoliucine prasme tai yra nuo žmonių.
Žinoma, viskas priklauso nuo užduoties. Jei darbo tikslas yra artimas žmogui - pavyzdžiui, išgydyti Alzheimerio liga, tada graužikai čia geriau tinka. Mes esame labai artimi daugeliu atžvilgių. Peles lengva modifikuoti: galite jas paversti transgeninėmis arba dirbtinai suaktyvinti atmintį. Tačiau verta paminėti, kad žmonėms tai neveikia labai efektyviai: pelėms Alzheimerio liga išgydyta tūkstantį kartų, tačiau rezultatai dar nėra labai lengvai perduodami žmonėms.
Jei užduotis yra suprasti, kaip veikia nervų sistema, iš kur ji atsirado, kokia jos prasmė, tada tam reikalingas nuo mūsų nutolęs organizmas. Lyginant žmogų su juo, jūs galite pamatyti: šis dalykas yra būdingas mūsų kūnui, tačiau tai yra kažkas esminio, jis jau milijardą metų sėdi šios nervų sistemos šaknyje.
Man neįdomi aplizijos fiziologija, man neįdomu žinoti, kaip jaučiasi sraigė. Tačiau šliužų paprastumas leidžia man tirti nervų sistemą kaip visumą, be žmogaus kaip objekto.
- Kas yra sunkiausia neuromokslininko darbo dalis?
Eksperimentai. Reikia priprasti prie minties, kad niekas pagal nutylėjimą neveikia ir gali taip tęstis metų metus. Neuromoksle yra daugybė dalykų, kuriuos turite atlikti savo rankomis, o tai trunka kelis mėnesius ar metus.
Bet koks neteisingas žingsnis gali sugadinti visą eksperimentą, prie kurio dirbote pastaraisiais mėnesiais.
Taip pat yra emocinis komponentas. Labai sunku metus trenkti galva į sieną ir ne Išprotėti. Mano gyvenime taip nutiko ne kartą: kelerius metus kažką dirbate, o tada paaiškėja, kad jūsų darbas niekam neįdomus, niekas net nenori jo skaityti. Tuomet reikia perdaryti viską ir padaryti tai, kas kitus metus gali visiškai neveikti. Emociškai sunku. Kita vertus, tai gundo ir, gavęs pakankamai patirties, imi ją vertinti šiek tiek ramiau. Jūs tiesiog iš anksto žinote, kad didelė dalis neįtikėtinų pastangų pateks į šiukšliadėžę.
Apie evoliuciją ir memus
- Kaip kalbos / kalbos atsiradimas paveikė žmogaus evoliuciją?
Visi supranta, kad kalba turi esminį vaidmenį žmogaus atsiradime. Tačiau kyla klausimas, kuris daugelis ginčijasi ir į kurį nėra aiškaus atsakymo: kas buvo pirmas?
Galimi keli variantai. Gal pirmą kartą atsirado kalba, kurios dėka mes tapome tokie protingi ir civilizuoti. O gal mes išsiugdėme nepaprastus sugebėjimus ir dėl to sukūrėme kalbą - bendravimo būdą, kuris priklauso nuo labai sudėtingos nervų sistemos buvimo. Tai yra du kraštutiniai variantai, bet man atrodo, kad tiesa yra per vidurį.
Be labai sudėtingų socialinių smegenų neįmanoma įsivaizduoti, kad atsiranda kažkas panašaus į kalbą. Tačiau kita vertus, kai tik ji pasirodys, kalba gali turėti įtakos genetinei evoliucijai. smegenys - ir tikriausiai taip buvo pastaruosius 200 tūkstančių metų.
Manau, kad kalbos, ypač žmogaus ir jo smegenų raida yra užburtas ratas, savęs išsipildanti pranašystė. Kalba tampa sudėtingesnė - smegenys tampa sudėtingesnės, kalba - ir smegenys atitinkamai.
Tai panašu į bendrą žydėjimo ir vabzdžių evoliuciją. Akivaizdu, kad jie vystėsi kartu. Bet kas buvo pirmas? Ar gėlės derinamos prie vabzdžių, ar vabzdžiai prie gėlių? Tai nėra taip svarbu. Svarbu, kad prisijungę jie pradėtų vystytis kartu. Tas pats, mano manymu, nutiko ir su žmogumi, ir su jo kalba.
- Savo paskaitose kalbate apie mūsų gebėjimą mėgdžioti skirtingus reiškinius ir žmones. Ką tu tuo nori pasakyti? Kokia yra imitacijos evoliucinė reikšmė žmonijai?
Išgirdus žodį „imitacija“, kyla kažkas blogo: kad mes vagiame ir negaminame savo. Bet bet kokį kultūrinį reiškinį galima pavadinti imitacija.
Visas idėjas apie tikrovę gauname iš kitų žmonių. Mes žiūrime į kitus, kad suprastume kaip elgtis visuomenėje, kaip eiti į darbą, kiek ilsėtis, valgyti ir miegoti. Tai yra mėgdžiojimas.
Sugebėjimas mėgdžioti nėra būdingas tik žmonėms. Paukščiai dainų mokosi iš savo tėvų. Banginiai taip pat mokosi leisti garsus iš savo aplinkos. Beždžionėse imitacija yra tai, ką mes vadiname beždžionėmis.
Mėgdžiojimas yra būtent ta sėkla, kuri nebūtinai tampa kultūra, bet suteikia mums galimybę kurti kultūrą ir kalbą.
Manau, kad sugebėjimas mėgdžioti yra susijęs su mūsų smegenų raida, būtent su gebėjimu modeliuoti ir atspindėti kitų žmonių veiksmus ir mąstymo procesus.
- Mes imituojame daug nenaudingų dalykų. Pavyzdžiui, vartoti narkotikus, žaisti telefonu ar mada. Ar tai reiškia, kad mes ėjome prieš evoliuciją?
Klausimas: ko evoliucija? Narkotikai ar žaidimai telefonu yra tiksliai įmontuoti žmogaus smegenyse ir suteikia būtent tai, ką tos smegenys nori padaryti.
Paprastai mums atrodo, kad evoliucija yra vienas procesas: tada gyvybės kilmė beždžionė, tada urviniai žmonės, o dabar mes esame šiuolaikiniai žmonės, turintys kompiuterių ir civilizacijų.
Tiesą sakant, kai evoliucijos procese pasiekiame žmogų, atsiranda iš esmės nauja evoliucijos kryptis, kuri egzistuoja kartu su senovės genetiniu evoliucijos keliu. Tai yra kultūros evoliucija. Tai yra žinių, memų perdavimas Toliau - Richardo Dawkinso įvestas terminas, reiškiantis kultūrai reikšmingą informacijos vienetą. - apytiksliai red. , idėjos asmeniui žmogui per smegenis, o ne per genų kopijavimą.
Memos ir genai vystosi labai panašiai. Jei šiek tiek modernizuosime Charleso Darwino formuluotę, galime pasakyti taip: informacijos vienetai, tokie kaip genai ir memai pereis iš praeities į ateitį link didžiausio fitnesas.
Bet būti tinkamiausiu genams ir memams reiškia skirtingus dalykus. Genams tai yra judėjimas link efektyviausių organizmų, kurie turi didelę tikimybę perduoti genus iš ankstesnės kartos į kitą. Šarvai, dantys, ilgaamžiškumas - visa tai gali padėti genams pereiti iš praeities į ateitį.
O memai vystosi pagal skirtingus dėsnius. Jie juda ne iš kūno į kūną, o iš smegenų į smegenis.
Vienintelis dalykas, kurio siekia memas, yra tapti vis labiau geidžiamu žmogui. Vis geriau ir geriau prisitaikyti prie jo smegenų poreikių.
Taigi memo judėjimas neturi būti biologiškai naudingas mums.
- Tai yra, kaip savanaudis genas, tik savanaudiška memė?
Visiškai teisus. Šią koncepciją Richardas Dawkinsas ką tik pristatė knygoje „Savanaudis genas“. Toje pačioje vietoje jis palygino geno judėjimą su kitos rūšies informacijos, kurią jis vadino memu, judėjimu.
Galime sakyti, kad mūsų idėjos yra tos pačios savanaudiskaip ir mūsų genai. Jiems nerūpi, ar jie paslaugūs, ar ne. Juos domina tik tai, kokie jie yra užkrečiami. Kokie jie yra patrauklūs žmonėms.
Apie atmintį ir jos tobulinimo būdus
- Anksčiau atlikdamas tyrimą suabejojai aiškiu atminties skirstymu į trumpalaikį ir ilgalaikį. Kaip veikia atmintis?
Ilgalaikės ir trumpalaikės atminties atskyrimas yra terminologijos klausimas. Skirtingos laboratorijos šiuos dalykus apibrėžia skirtingai: diskretiškai arba skirstydamos į įprastas kategorijas.
Pagrindinė mūsų laboratorijos, kurią paskelbėme prieš kelerius metus, idėja yra ta, kad atminties laiko ribos išplėtimas yra pagrindinis jos mechanizmas. Tai nėra vienintelis perėjimas iš trumpalaikio į ilgalaikį, bet vis labiau trunkančių nervų sistemos pokyčių, kurie yra atmintis, kaupimasis.
Viskas, ką mūsų smegenys gauna iš išorinės aplinkos, yra laiko intervalai. Įjungta tinklainė fotonai krenta, ausyse virpa skirtingi oro dažniai.
Kokiu dažniu ir tiksliai kurie taškai atsirado tinklainėje - tai atmintis. Iš esmės atmintis yra homeostazės svyravimai. Kai signalas patenka į mūsų kūną, jis vibruoja kai kuriuos kintamuosius smegenyse. Bet koks signalas yra banga. Tai tarsi nukrypimas, kuris tada grįžta į normalią padėtį.
Tarkime, keli regimieji dirgikliai sukėlė trumpalaikį smegenų funkcijos sutrikimą. Susidūrę su dar vienu trumpalaikiu nukrypimu, pavyzdžiui, nuo garso stimulo, jie kartu sukūrė naują, ilgesnę bangą ir tapo atminties dalimi.
Tokie trumpalaikių nukrypimų virsmai ilgalaikiais įvyksta daugybe lygių. Tai yra piramidė, kuri remiasi pati.
Smegenų požiūriu nėra dviejų tipų atminties: trumpalaikės ir ilgalaikės. Smegenyse yra daug anomalijų, kurios tam tikrais deriniais lemia vis ilgesnius pokyčius.
- Apsimeskime, kad bandau išmokti bilietą į egzaminą. Kas šiuo metu vyksta mano smegenyse?
Pirmiausia įvyksta tai, kad nukreipiate dėmesį į šį tekstą, nukreipiate akis į puslapį. Vaizdinė informacija per tinklainę pradeda tekėti į talamą, o iš talamamo - į regos žievę. Tai yra, tinklainės signalas perduodamas vis aukščiau į smegenis.
Pasiekęs žievę, jis sutinka grįžtamąjį signalą, kuris juda iš smegenų priekio, iš prefrontalinės žievės, kur jūsų motyvacija perskaitykite pamoką. Tiesiog beždžionei nepaaiškinsi, kodėl reikia skaityti šį tekstą. Turite idėją, kodėl taip darote ir ko norite iš to pasimokyti. Ši idėja yra projektuojama iš prefrontalinės žievės į regimąją žievę.
Šiek tiek supaprastinu, bet esmė ta, kad pro akis patenka vaizdinė informacija. Ir yra „iš viršaus į apačią“ - dėmesys, kuris apšviečia šią informaciją ir iš jos išskiria elementus, svarbius motyvacijos požiūriu. Šis antrasis signalas registruoja tai, kas, jūsų manymu, yra svarbu, ir ignoruoja tai, kas atrodo nesvarbu. Du signalai sąveikauja tarpusavyje, tarp jų nustatoma sinchronizacija.
Ši psichinė konstrukcija yra išversta į hipokampą - smegenų žievės priedą, kuris yra atsakingas už epizodinę atmintį. Epizodinė atmintis yra įvairių žievės dalių, kurios buvo aktyvios tam tikru laikotarpiu, derinys. Kai jums kažkas nutinka, jūsų klausa, regėjimas, uoslė yra aktyvūs - visa tai hipokampas sujungia į vientisą struktūrą ir į ją įterpia viena „hipersaitas“.
Kai reikia prisiminti, ką skaitėte vadovėlyje, prefrontalinė žievė išsiunčia prašymą hipokampui. Ir jis atkuria būseną, kurioje prefrontalinė žievė buvo įsiminimo momentu - skaitymo metu.
Pasirodo, kad atmintis susideda iš sinapsinių ryšių ir jų santykinio stiprumo hipokampe fiksavimo.
- Kas daro didesnę įtaką įsiminimui? Motyvacija?
Labai sunku atskirti motyvaciją nuo dėmesio. Tai yra skirtingi vieno smegenų proceso, reikalingo įsiminimui, pavadinimai.
Epizodinė atmintis iš tikrųjų priklauso nuo motyvacijos ir dėl to nuo dėmesio, kurio tikslas - prisiminti. Aš kažkaip sugalvojau lygtį: atmintis = reikšmingumas × pasikartojimas. Tai yra konvencija, tačiau ji atspindi pagrindinius veiksnius įsiminti, kurie yra kuo universalesni ir pritaikomi daugybei įvairių gyvūnų atminties tipų.
Reikšmė gali būti fiziškai išreikšta kaip neuromoduliatorių - dopamino ar norepinefrino - pliūpsnis, kurį smegenys išskiria, kai esi laimingas ar išsigandęs. Santykinai kalbant, dopaminas patenka į hipokampą, kol ten formuojasi sinapsiniai kontaktai, ir sustiprina jų susidarymą. Taigi, jei jums įdomu tai, ką skaitote, jei esate motyvuotas, tada hipokampo įsiminimas veiks geriau.
Kartojimas taip pat yra viena iš pagrindinių atminties savybių. Jei kažkas bus kartojamas reguliariais intervalais, tai turės didesnį poveikį. Tai pasakytina net apie būtybes, neturinčias nervų sistemos. Bakterijos gali reguliariai prisiminti šviesos blyksnius ir reaguoti į juos, tarsi formuotų atmintį. Kartojimas yra kažkas visiškai globalus evoliucine prasme.
- Tikriausiai atsimenate, kaip mokyklos laikais jie išmoko poezijos: vakare mes daug kartų kartojame, einame miegoti, ryte galime padeklamuoti eilėraštį kaip atminimą. Kaip miegas veikia atmintį?
Tai yra absoliučiai logiška technika. Aš ne kartą pastebėjau, kad mokymas prieš miegą yra pats efektyviausias būdas įsiminti. Čia yra du veiksniai: pasikartojimas ir tai, kad tai vyksta prieš pat miegą.
Neuromokslininkai sutaria, kad pagrindinė miego funkcija yra glaudžiai susijusi su atmintimi. Bet kaip tiksliai, dar nėra labai aišku.
Visi gyvi dalykai yra lėti miegoti. REM miegas yra mažas antstatas ant lėto miego, būdingas išskirtinai mums, žinduoliams. Ir galbūt kiti stuburiniai gyvūnai.
REM miego metu mes sapnuojame ir atrodo, kad jie padeda prisiminti tam tikrus dalykus. Miegas yra pabudimo imitacija. Nors kūno raumenys yra neįgalūs, smegenys paima skirtingas atminties dalis ir sujungia viena kitą. Jis žiūri į tai, kas atsitiko, ir jei staiga kažkas naudingo išaugo, tai galima prisiminti.
Lėtas miegas, matyt, reikalingas užmiršimui. Budrumo metu kai kurios smegenų sinapsės sustiprėja, kai kurios susilpnėja, tačiau stiprėjimas vyrauja prieš silpnėjimą. Dirbdami smegenis, mes ją stumiame link vis daugiau ir daugiau sinapsių. Tai negali tęstis neribotą laiką, ši būsena turi būti kompensuota. Manoma, kad REM miegas yra grįžimas į pusiausvyrą.
Miegas yra universalus reiškinys gyvūnų karalystėje, kuris pats savaime yra paradoksalus, nes yra labai pavojingas: mes ilgam atsijungiame nuo pasaulio ir esame visiškai be gynybos. plėšrūnai. Jei būtų galima išvengti miego, evoliuciškai mes tai tikrai padarytume. Pasirodo, kad mums būtinai reikia miego.
- Kodėl mes prisimename kvailos dainos žodžius, kuriuos girdėjome prieš šimtą metų, ir pamirštame geriausio draugo gimtadienį? Kaip tai veikia?
Akivaizdu, kad draugo gimtadienis mums yra svarbesnis už kadaise girdėtą dainą. Bet tai visiškai nereiškia, kad mūsų smegenys mąsto taip pat. Jam - dar vienas draugas, vienas mažiau, tai nėra taip svarbu. Tačiau penktoje klasėje išgirstas hitas yra labai svarbus.
Žinoma, mes mielai įsimintume socialiai svarbius dalykus, o ne įsimintume nenaudingus. Bet mes ne visada galime kontroliuoti, kokias emocijas mumyse sukelia skirtingi dirgikliai.
Taip pat gali būti, kad dainos ir reklama siekiama geriau įsiminti, sukelti mumyse emocinę reakciją. Na, gimtadienis yra tik faktas, kuris savaime neturi emocinio atspalvio. Visos datos yra vienodos, mes patys turime sukurti reikšmę aplink konkretų skaičių, kad geriau ją prisimintume.
Jaučiu, kad 30% mano smegenų yra skirta reklamai nuo 90-ųjų. Aš dėl to labai nerimauju. Galiu labai išsamiai atgaminti „Malabar“ gumos skelbimą, tačiau gimtadienius prisiminti yra daug sunkiau.
- Ar evoliuciškai nėra svarbiau prisiminti socialiai reikšmingus dalykus, pavyzdžiui, datas?
Aš visiškai sutinku, kad svarbius dalykus evoliuciškai yra svarbiau prisiminti. Tiesiog šią svarbą gali nustatyti skirtingos smegenų dalys. Manau, esmė ta, kad mes nesivystėme su gimtadieniais. Kalendorius ir datos, kurias reikia atsiminti, yra naujausias kultūrinis antstatas, skirtas sunkiai užkoduotiems mūsų smegenų procesams. Tačiau reakcija į garsus iš tikrųjų yra kažkas, kas yra tvirtai mumyse.
- Ar galite pagerinti savo atmintį?
Dėmesys yra būtinas įsiminimui, ir jį tikrai galima išmokyti. Ir kartu su juo, ir atmintimi. Be to, atmintį lengviau formuoti ne nuo nulio, o pridedant elementų prie jau esamos atminties.
Kuo daugiau žinome, tuo lengviau prisiminti.
Domėkitės daugybe dalykų, užpildykite atmintį - tai padės prisiminti ateityje.
Apie mokslą, šiuolaikinį švietimą ir knygą
- Dirbote mokslininku JAV, Didžiojoje Britanijoje ir Rusijoje. Kuo Vakarų mokslas iš esmės skiriasi nuo Rusijos mokslo?
Rusijoje beveik nedirbau mokslininku. Studijavo, bet tai tikrai nėra darbas laboratorijoje, ir tai buvo gana seniai. Aš negyvenu Rusijoje 12 metų ir manau, kad daug kas pasikeitė.
Jaučiu, kad pagrindinis dalykas, išskiriantis mane ir klasiokus iš biologijos fakulteto nuo Vakarų kolegų, yra tai, kad mus mokė suprasti gamtą, o ne dirbti biologais. Tai turi ir pliusų, ir minusų.
Biologijos fakultete mes buvome auklėjami taip, kad nerimauti dėl praktinių dalykų, daryti mokslą, norint ką nors sukurti ar išgydyti liga - tai neverta tikro mokslininko. Mokslu užsiimame kaip muzika. Kuriame žinias vakuume, suprantame gamtą tokią, kokia ji yra, gyvename krištolo gamtos filosofijos pilyje.
Vakaruose nieko tokio nėra. Čia tai visiškai neįsivaizduojama pozicija. Jei studijuojate biologiją, tuomet kaip tiksliai būti biologu: kaip dirbti su staklėmis, paleisti gelius „Chasing gels“ yra biologų žargoninis terminas „molekulių atskyrimas ir analizavimas elektroforezuojant gelį“. - apytiksliai red. ir analizuoti rezultatus. Čia niekam neįdomu, kokios jūsų idėjos apie gamtą ir kaip botanika ir zoologija jums tinka viename paveikslėlyje.
Nežinau nė vieno Vakarų neuromokslininko, kuris galėtų nupiešti gyvenimo medį. Bet kaip tu gali ištirti smegenis nežinodamas, kas gyvena planetoje? Man tai atrodo labai keistas požiūris, turint mažiau intelektualinio darbo. Ir ji mane visada traukė moksle.
Per daugelį metų darbo laboratorijoje supratau, kad norint produktyvios mokslinės veiklos, kartą per pusmetį reikia pakelti galvą nuo mašinos ir galvoti apie tai, ką darau. Jei taip orientuojuosi, tai ateinančius šešis mėnesius galiu viską pamiršti ir monotoniškai atlikti eksperimentus.
Esu labai dėkinga, kad Sankt Peterburgo valstybinis universitetas suteikė man tokį išsilavinimą, kuris leidžia į viską pažvelgti iš paukščio skrydžio, pakeisti veiklos sritį, jei aš norėti.
- Ar tokio požiūrio į mokslą trūksta JAV?
Tai man trūksta. Kaip rodo praktika, norint tapti sėkmingu mokslininku, nebūtina daryti revoliucijas, norint suprasti tikrovę. Man tiesiog įdomūs perversmai, siekiant suprasti tikrovę. Ir praktiniai biologo darbo aspektai nėra įdomūs.
- Ar dar ko nors trūksta?
Aš labai kritiškai vertinu šiuolaikinę leidybos sistemą mokslinės publikacijos. Tai nėra susijusi su darbu JAV ar kitur. Tiesiog realybė tokia, kad mokslinę mintį lemia trijų komercinių žurnalų, kurie sprendžia, kur link pasaulio mokslas, prioritetai. Tai yra ląstelė, gamta ir mokslas.
Pavyzdžiui, Kinijoje tai buvo ypač rimta problema. Jų vyriausybės politika atnešėTiesa apie Kinijos leidimo grynaisiais pinigais politiką situacija yra absurdiška: ant duonos ir vandens sėdintis profesorius gali „Nature“ pateikti vieną straipsnį ir gauti 20 000 USD kaip prizą. Tokia motyvacija skelbti šiuose žurnaluose praranda bet kokią mokslinę mintį. Tai išimtinai žurnalo darbas. Daugeliui kyla pagunda suklastoti duomenis arba pateikti juos nesąžiningai.
Straipsnių pateikimo šiems žurnalams procesas taip pat nėra idealus. Dabar aktyviai diskutuojama apie mokslinės kolegų peržiūros problemas, nes dėl koronaviruso jos iškilo į paviršių. Matėme, kiek šlakų gali patekti į gerbiamą mokslinį leidinį.
Priešinga situacija yra ta, kad tai, kas galėjo būti paskelbta tuose žurnaluose, neveikia vien dėl to, kad recenzentui šiandien skauda koją.
- Kaip jūs manote apie šiuolaikinį švietimą? Kokias problemas matote ir ką patobulintumėte?
Sunkus klausimas. Dėl švietimo turiu ir kritikos, bet, deja, nėra specialių minčių, kaip viską sutvarkyti.
Jaučiu, kad kuo švietimas labiau plinta, tuo jis sąžiningesnis, tuo rutiniškesnis ir tuo labiau pagrįstas prisikimšti. Švietimas praeityje buvo privati mokinio ir mokytojo sąveika, atsižvelgiant į studento asmenybę. Tai tiesiog neįmanoma įgyvendinti milijonų mastu.
Masinis švietimas, suteikiantis visiems vienodas galimybes, gali būti organizuojamas tik atliekant standartizuotus testus. Tačiau standartizavimas lemia tai, kad nustojame matyti bendrą vaizdą ir pradedame dirbti su šiais bandymais. Kaip kai kurie mokslininkai dirba tik dėl leidinio „Nature“.
Tai gali būti vaisinga, bet asmeniškai manau, kad kažko trūksta. Švietimas turėtų apimti komponentą, kuris neapsiriboja vien žinių patikrinimu. Tai gali pasireikšti per žodinę ar bent rašytinę sąveiką, kai žmogus turi galimybę suformuluoti savo mintis, apgalvoti, pritaikyti jas gyvenime.
Aš du kartus per savaitę skaitau paskaitas po tris skyrius, o kiekviename skyriuje yra nuo 20 iki 25 žmonių, todėl visus studentus galiu gerai pažinti vardu. Žinau, kas kuo domėsis, ko iš ko tikisi ir kas kur stums. Norėčiau, kad švietime apskritai būtų daugiau.
- Neseniai buvo išleista jūsų knygaPloti viena ranka. Kaip negyva gamta pagimdė žmogaus protą». Ar galite pasakyti, apie ką knyga?
Knyga ne apie mokslą, o apie gamtą. Miniu Darviną, Chomsky, Dobrzhansky, bet jie nėra pagrindiniai veikėjai. Pagrindiniai veikėjai yra medūzos, dinozaurai, archėjos ir paparčiai.
Norėjau aprašyti žmogaus istoriją nuo pat pradžių. Paprastai sakydami „žmogaus evoliucija“ jie reiškia žmogaus kilmę iš beždžionės. Bet tai paskutinė akimirka evoliucijos istorijoje.
Turiu omenyje Yuval Noah Harari knygą „Sapiens“. Trumpa žmonijos istorija “. Nuostabi knyga, man ji labai patinka, bet ji prasideda skyriumi „Nepastebimas gyvūnas“. Idėja yra ta, kad anksčiau kalba mes neišsiskyrėme, o tada mes jį išrado ir viskas tapo nuostabu.
Galime sakyti, kad mano knyga yra ankstesnė ar išplėstinė „Sapiens“ versija, kur sakau, kad buvome ypatingi dar ilgai prieš nusileidimą iš beždžionės, kiekviename savo evoliucinio likimo posūkyje. Norėjau atsekti šį kelią nuo pat pradžių: nuo negyvos materijos iki to momento, kai tapome žmonėmis, kurie moka kalbėti, mąstyti žmogiškai ir spręsti žmogaus problemas.
Jei knygoje sakoma apie epitelį ir ATP, tai ji automatiškai virsta „moksliniu“, o jei yra ir anekdotų, tada ji taip pat tampa „pop“. Atitinkamai, autorius virsta mokslo populiarintoju, atneša mokslo žinių šviesą žmonėms. Aš visiškai neturiu tokios užduoties. Tiesiog dirbdamas mokslą išmokau gana daug įvairių dalykų. Kiekvieną kartą, kai patekdavau į juos, visada jausdavau: „Kodėl niekas man to anksčiau nepasakė?“ Jei kas nors man būtų padovanojęs tokią knygą, kai tik pradėjau studijuoti biologiją, būčiau miręs iš laimės.
- Ar galite pateikti mėgstamiausias akimirkas iš knygos?
Kodėl žuvis miršta ištraukta iš vandens? Niekada anksčiau apie tai negalvojau.
Galite pradėti nuo to, kuo plaučiai skiriasi nuo žiaunų. Plaučiai yra maišas kūno viduje, o žiaunos yra tas pats maišas, pasuktas į išorę ir išlindęs iš išorės. Tai kodėl žuvys žūsta ore? Iš pažiūros, deguonies daug daugiau sausumoje nei vandenyje.
Pasirodo, kad žuvų žiaunos yra tokios plonos ir minkštos, kad ištraukus žuvis iš vandens, jos sulimpa ir smarkiai sumažėja deguonies absorbcijos paviršius. Jei paskleisite žiaunas, žuvys galėtų gyventi ore.
Yra organizmas, turintis sausumos žiaunas - tai palmių vagis arba kokosų krabas. Jo žiaunos yra prisotintos chitino, todėl jos yra kietos ir padeda kokosų krabams ramiai kvėpuoti sausumoje. Bet jūros agurkai gali kvėpuoti plaučius po vandeniu.
Niekas man niekada nepaaiškino fotosintezės atsiradimo logikos.
Man atrodo, kad tai yra svarbiausias įvykis, nutikęs gamtoje per visą gyvenimo egzistavimą.
Tai yra įspūdinga istorija, kuri iš pradžių vyko vandenilio sulfido fotosintezėje. Tada jis pakeitė vandenilio sulfidą į vandenį: jo molekulė yra labai panaši, kurią skaidyti yra daug sunkiau. Kai bakterijos išmoko skaidyti vandens molekules, jos nustojo priklausyti nuo vandenilio sulfido šaltinių.
Esmė ta, kad perėjimas nuo šios alternatyvios medžiagos prie vandens reiškia, kad fotosintezuoti galima bet kur. Fotosintezė tapo tokia efektyvi ir paprasta, kad masiškai išplito visame pasaulyje ir pradėjo gaminti deguonį kaip šalutinį produktą.
Esame įpratę deguonį laikyti kažkuo labai naudingu. Iš tikrųjų taip yra nuodas: deguonis sunaikina viską, su kuo sąveikauja. Šis nuodas užpildė pasaulį, todėl dauguma gyvųjų organizmų tuo metu žuvo. Šis reiškinys vadinamas deguonies holokaustu. Kartu tai davė impulsą eukariotų atsiradimui, efektyvesniam kuro deginimui ir energijos gavybai iš maistinių medžiagų. Be viso to gyvūnai ir žmonės niekada nebūtų pasirodę.
Gyvybės Žemėje dabartinės formos neįmanoma įsivaizduoti be fotosintezės. Norėjau, kad kas nors man tai paaiškintų mokykloje ar institute.
- Ką galėtumėte patarti „Lifehacker“ skaitytojams? O gal duoti kažkokius išsiskyrimo žodžius?
Pirk mano knygą, ji bus gera tavo smegenims! Aš dar nesu pakankamai subrendęs tarti žodžius. Tiesiog atsipalaiduok ir viskas bus gerai.
Įsilaužimas į gyvenimą iš Nikolajaus Kukuškino
Pomėgiai ir poilsis
Mano mėgstamiausia poilsio forma yra išėjimas į gamtą. Niekur nesijaučiu tokia laisva ir gera kaip miške, kalnuose ar jūroje. Tai man visada yra maloniausia ir vertingiausia, padedanti kaupti medžiagą paskaitoms, knygoms ir viskam kitam. Stebiu gamtą gyvai, su ja kontaktuoju.
Aš taip pat labai myliu paruoštiir aš turiu mokslinį požiūrį į kulinarijos menus. Man įdomu suprasti, kaip maisto produktai yra chemiškai modifikuoti ir kaip tai galima padaryti efektyviau.
Visą gyvenimą taip pat mėgstu muziką, tai yra labai svarbus mano gyvenimo elementas. Kartą aš įsitaisiau į gitarą, net studentų metais grojau grupėje, bet visa tai yra senų dienų atvejis.
Knygos
Grožinės literatūros beveik neskaitau. Išimtis - "Karas ir taika„Levas Tolstojus, tai yra mano mėgstamiausia knyga. Perskaičiau prieš porą metų, kai pradėjau rašyti savo.
Mane labai domina istorinė literatūra. Pavyzdžiui, "Šilko kelias»Peteris Frankopanas - apie pasaulio istoriją Centrinės Azijos, Persijos ir Viduriniųjų Rytų požiūriu. Neseniai skaičiau Williamo Dalrymple'o knygą „Anarchija“, kurioje kalbama apie „British East India Company“. Taip pat patariu “Šautuvai, mikrobai ir plienas„Džaredas Deimantas. Tai įspūdingas kūrinys, padaręs man labai stiprų įspūdį ir turėjęs įtakos pasaulio istorijos ir biologijos supratimui. Šiuo metu skaitau Shoshana Zuboff knygą „Stebėjimo kapitalizmo amžius“ apie tai, kaip mus seka „Google“ ir „Facebook“.
Iš mokslinio popso patariu “Sapiens. Trumpa žmonijos istorija„Yuvala Noah Harari ir“Savanaudis genas„Richardas Dawkinsas yra klasika, kurią turėtų žinoti visi besidomintys biologija. Mano stabas proto, evoliucijos ir neuromokslų filosofijoje yra Danielis Dennettas, rekomenduoju visos jo knygos.
Filmai ir serialai
Aš nežiūriu nieko, kas susiję su „Disney“ ar superherojais. Neturiu nieko prieš pastarąjį, tačiau pastaraisiais metais ne kartą bandžiau jais domėtis, tačiau galiausiai nieko neišėjo.
Vienas geriausių, kuriuos stebėjau per daugelį metų, yra „Phoebe Waller-Bridge“ „Fleabag“ („Shit“). Aš taip pat rekomenduoju pirmąjį „Killing Eve“ sezoną. Apskritai man patinka tai, ką daro HBO. Esu didžiulis „Sostų žaidimų“ gerbėjas. Taip pat rekomenduoju „The Succession“ seriją „Paskutinis šokis apie Michaelą Jordaną“ ir „Getaway“ komediją apie prekiautoją marihuana, pristatantį savo gaminį Niujorke.
Muzika
Pastaruosius dešimt metų daugiausia klausiausi house, techno ir džiazo. Mano mėgstamiausios etiketės yra „Rhythm Section International“, „Banoffee Pyragai“, „Dirt Crew“, „Lagaffe Tales“, „Tuščios rankos“. Londonas yra puikus džiazo metas, pavyzdžiui, Gileso Petersono laida per BBC6. Pietų Amerikoje vis dar yra daug įdomių dalykų: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - paskutinis mano stabas.
Mano bėgimo grojaraštis dažniausiai yra žemiškas post-pankas, pavyzdžiui, „Keturių gauja“ ir „B-52“. Ir taip pat "Mumijos trolis„Ir„ Karikatūros “, nes bėgimui nėra nieko geresnio už tai, ko klausėtės 6 klasėje.
Jei reikėtų pasirinkti vieną iš mėgstamiausių, manau, kad rinkčiausi rumunišką minimal techno. Klausykite, pavyzdžiui, Petre Inspirescu ar Rhadoo, apskritai viso legendinės arpiarų etiketės katalogo. Kaip ir gitara, kažkada truputį grojau didžėju ir prodiusavau, bet dabar mieliau klausau tų, kurie tai daro geriau nei aš.
Tinklalaidės
Man patinka „99% Invisible“ tinklalaidė apie dizainą ir architektūrą. Antropoceno apžvalga, kurioje įvairūs mūsų planetos aspektai apžvelgiami penkių žvaigždučių skalėje.
Taip pat skaitykite🧐
- Darbai: Aleksandras Panchinas, biologas ir mokslo populiarintojas
- "Šiuolaikinės medicinos tikslas yra padėti jums gyventi, kad pamatytumėte savo Alzheimerio ligą." Pokalbis su kardiologu Aleksejumi Utinu
- Darbai: Aleksejus Vodovozovas - mokslo populiarintojas, žurnalistas ir medicinos tinklaraštininkas